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		<title><![CDATA[Les Forums d'aslama - Réfutations et critiques scientifiques.]]></title>
		<link>http://www.aslama.com/forums/</link>
		<description>Cette rubrique est resérvée à la critique scientifique des groupes et mouvements qui sont en marge des quatres écoles sunnites. Réservée aux utilisateurs avertis.</description>
		<language>fr</language>
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			<title><![CDATA[Les Forums d'aslama - Réfutations et critiques scientifiques.]]></title>
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		<item>
			<title>Gog et Magog</title>
			<link>http://www.aslama.com/forums/showthread.php?31858-Gog-et-Magog&amp;goto=newpost</link>
			<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 17:09:02 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[Salam alaykoum wa rahmatuLlah 
 
Un sujet a été ouvert et fermé aussitôt , sur Gog et Magog. 
 
Je trouve que personne n'a apporté de réponse...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>Salam alaykoum wa rahmatuLlah<br />
<br />
Un sujet a été ouvert et fermé aussitôt , sur Gog et Magog.<br />
<br />
Je trouve que personne n'a apporté de réponse convaincante et que c'est dommage de l'avoir fermé.<br />
Des fois, il ne faut pas trop poser de questions, mais quand les ennemis de l'Islam se déchaînent et amènent des interrogations sur le Coran, il est de notre devoir de savoir. Car notre foi peut en être touchée. Et on sait que le meilleur allié de la foi est la science.<br />
<br />
Alors , je me permets de vous poser quelques questions sur ce sujet :<br />
<br />
1/Il y a différentes exégèses au sujet de Gog et Magog par les savants anciens.<br />
<br />
Serait-ce possible que ce soit de nos jours, avec toutes les données et outils scientifiques dont nous disposons, qu'une compréhension nouvelle apparaisse à ce sujet?<br />
<br />
Comme c'est le cas pour les versets dits &quot; scientifiques&quot;.<br />
<br />
2/ Les exégètes ont apparemment divergé sur la nature de ce peuple et même sur l'endroit où il serait retenu. Est-ce possible qu'il soit dores et déjà &quot;lâché&quot; et que les caractéristiques de ce peuple (barbare, commettre le désordre sur Terre) est déjà là? Et qu'en fin de compte, il n'est question que de temps avant de voir leurs méfaits sur Terre?<br />
<br />
Ce que je veux dire par là, c'est qu'on imagine qu'ils sortiront et sèmeront le désordre immédiatement sur Terre, un peu comme un lâché de fauve. Mais, si c'était plus subtil que cela?<br />
<br />
3/ La localisation de la &quot;muraille&quot; : certains parlent de la chine, d'autres d'un endroit en Géorgie. Qu'en pensez-vous?<br />
<br />
Voici un lien ( page 290-295)<br />
<br />
<a href="http://books.google.fr/books?id=0DoEAAAAYAAJ&amp;printsec=frontcover&amp;dq=frederic+dubois++prix+de+la+société+de+géographie+à+Paris+en+1838+gog#v=onepage&amp;q&amp;f=false" target="_blank">http://books.google.fr/books?id=0DoE...page&amp;q&amp;f=false</a><br />
<br />
<br />
D'avance, BArakAllahu fikum</div>

 ]]></content:encoded>
			<category domain="http://www.aslama.com/forums/forumdisplay.php?68-Réfutations-et-critiques-scientifiques.">Réfutations et critiques scientifiques.</category>
			<dc:creator>Zayna</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://www.aslama.com/forums/showthread.php?31858-Gog-et-Magog</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Débat entre Shaykh al-Bouti et un adepte de la non-conformité aux 4 écoles sunnites.</title>
			<link>http://www.aslama.com/forums/showthread.php?31756-Débat-entre-Shaykh-al-Bouti-et-un-adepte-de-la-non-conformité-aux-4-écoles-sunnites.&amp;goto=newpost</link>
			<pubDate>Wed, 25 Aug 2010 16:25:58 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[[bism] 
 
::salam alaykoum:: 
 
 
   
*Voici la retranscription d'un débat entre le noble Shaykh Mohammed  Sa'id Ramadhan al-Bouti, et un homme...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div><div align="right">[bism]<br />
<br />
::salam alaykoum::<br />
<br />
<br />
<div align="left">  <br />
<div align="center"><font face="Georgia"><b>Voici la retranscription d'un débat entre le noble Shaykh Mohammed  Sa'id Ramadhan al-Bouti, et un homme adepte de la non-conformité aux  quatre écoles de droits sunnites. <br />
</b></font><br />
<font face="Georgia"><b>Ce débat est rapporté dans le livre  de Shaykh Sa'id Ramadhan al-Bouti :</b></font></div> <br />
<div align="center"><font size="4"><b>&#1575;&#1604;&#1604;&#1575;&#1605;&#1584;&#1607;&#1576;&#1610;&#1577; &#1571;&#1582;&#1591;&#1585; &#1576;&#1583;&#1593;&#1577; &#1578;&#1607;&#1583;&#1583; &#1575;&#1604;&#1588;&#1585;&#1610;&#1593;&#1577; &#1575;&#1604;&#1573;&#1587;&#1604;&#1575;&#1605;&#1610;&#1577;</b></font><br />
<font face="Georgia">&quot;La non-conformité aux quatre doctrines : La plus dangereuse hérésie qui menace la Loi Divine&quot;.</font></div> <br />
<br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><u>Début de citation :</u></font></font><br />
 <br />
<font face="Georgia"><font size="3">&quot;Ce  chapitre pourrait être le plus important que tous les autres de la  présente thèse ! Cette importance ne réside pas dans le fait que le  lecteur va trouver dans les prochaines pages des nouveaux aspects et  critères scientifiques car le lecteurs a dû faire jusqu'ici le tour du  problème, mais dans le fait qu'il va découvrir des aspects du fanatisme  qu'il ne trouvera jamais chez aucun autres être humain censé !</font></font><br />
<font face="Georgia"><font size="3">Ceux-là  (les adeptes de la non conformité aux quatre doctrines) nous accusent  de fanatisme pour la simple raison que nous n'acceptons pas de nous  détourner de la Vérité qui se fonde sur mille et une preuves. On va voir  comment ils s'enferment eux-mêmes dans les cages du fanatisme, même  s'il faut pour y arriver appeler au secours de l'idiotie, voire à celui  de la folie ! Ce qu'on va lire ici n'est pas le fruit de notre  imagination ni une reconstitution des faits : chaque mot y est  authentique et nous avons même dit au frère avec qui nous avons eu cet  entretien, au moment où il a commencé à dévier complétement : &quot;Nous  citerons vos propos si vous restez sur vos positions&quot;.</font></font><br />
<font face="Georgia"><font size="3">Dieu sait  que nous ne l'avons dit que dans le but de le pousser à réfléchir, à  mieux peser ses mots ! Mais cet effort est resté vain et il nous a même  été répondu : &quot;Vous n'avez qu'à publier ce que vous voulez, car je ne le  crains pas&quot;.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">Nous allons éviter de révéler le nom de cet  personne et qu'il suffise au lecteur de savoir que cette personne fait  partie de ceux qui connaissent la doctrine de la non-conformité aux  quatre Doctrines Authentiques, non de ceux qui l'apprennent. Malgré  tout, on ne peut pas nier qu'il est un jeune homme vertueux, à part cette  tache qui a sali sa pensée en l'amenant au bas-fond de cet océan du  fanatisme étrange ! Il m'est venu en compagnie d'un groupe de bons  jeunes gens soucieux de quêter la vérité à travers toutes les idées  qu'ils puissent en avoir.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">Nous avons commencé le dialogue lorsque je lui ai posé la question :</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  &quot;En quoi votre méthode consiste t-elle pour comprendre les  prescriptions de Dieu ? Les extrayez-vous vous-même du Coran et de la  Sunnah ou plutôt vous référez-vous aux Maîtres de l'Ijtihad ?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">-  Le jeune homme : &quot; Je passe en revue ce que disent les Imâms et leurs  arguments légaux (Dalil) et je me fonde sur leurs idées les plus proches  des arguments légaux que je découvre dans le Coran et la Sunna&quot;.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  Je dis : &quot;Si vous avez de côté, depuis six mois, cinq mille francs  d'économie ; ouis vus décidez de les sortir pour acheter une certaine  marchandise afin de faire fructifier cet argent. A quel moment, donc,  devrez-vous payer la Zakât de ce commerce, dans six mois ou dans un an  ?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- Il dit : &quot;Le sens de votre question m'amène à penser  qu'on est censer payer la Zakât sur l'argent gagné dans tel ou tel  commerce?&quot;</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">- Je dis : &quot; Je ne fais que vous poser la  question, ce qu'il me faudrait par contre, c'est me répondre comme vous  le souhaitez : de mémoire ou en recourant à tous ces ouvrages que vous  avez devant vous, qu'ils soient des Tafsir, des recueils de aHadith ou  ceux des Imâms Mujtahid !</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- Il réfléchit pendant un moment  puis il dit : &quot;Mon frère, il s'agit d'une question de religion et ceci  n'est pas une chose facile à laquelle on peut répondre de mémoire. Il  est indispensable, pour le faire, de chercher, lire, étudier, et tout  ceci demande du temps. Et nous sommes là pour traiter d'un autre sujet.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  J'ai ainsi renoncé à cette question et suis passé à une autre : &quot; Bien,  est-ce que chaque musulman doit absolument passer en revue les  arguments des Imâms, puis en retirer les plus adéquats par rapport au  Coran et à la Sunnah ?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;Oui&quot;</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">- &quot;Ce qui  veut dire que tout le monde posséde la capacité de faire l'Ijtihad au  même titre que les Imâms des quatre doctrines, voire une aptitude plus  étendue et plus profonde puisque celui qui est en mesure de juger les  réflexions des Imâms ou les évaluer en faisant le rapport entre  celles-ci d'un coté et le Coran et la Sunnah de l'autre doit sans doute  être plus savant que tous.&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- Il dit : &quot;En réalité les  gens se divisent en trois catégories : &quot;Imitateur (muqallid), suiveur  (muttabi') et mujtahid. Celui qui est capable de comparer les Doctrines  les unes avec les autres en sélectionnant ce qui est le plus proche du  Coran n'est qu'un suiveur, et ceci est le niveau intermédiaire entre  l'imitation et l'Ijtihad.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">- Je répondis : &quot; Quel est le devoir de l'Imitateur?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;D'imiter parmi les Mujtahid ceux qui sont en accord sur telle et telle chose.&quot;</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">- &quot;Serais-ce problématique si l'on imite strictement l'un d'entre eux de façon permanente&quot; ? ( Suivre une école).</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;Oui, cela est illicite&quot;, me répondit-il.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">- &quot;Quel en est l'argument légal ?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;L'argument est qu'il se conforme à quelque chose à laquelle Dieu ne l'a pas obligé à se conformer&quot;.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">- &quot;Selon quelle riwaya (variante de récitation) lisez vous le Coran ?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;Selon celle de Hafs.&quot;</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  &quot;Vous y conformez-vous tout le temps ou utilisez-vous celle-ci un jour et celle-là un autre jour ?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;Je m'y conforme tout le temps&quot;.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  &quot;Pourquoi vous y conformez-vous tout le temps alors que Dieu n'a exigé  de vous que de lire le Coran comme on l'a hérité du Prophète 'alayhi  salatu wassalam, c'est à dire en alternance ?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot; Parce que je n'ai pas eu l'opportunité d'apprendre les autres lectures du Coran et c'est la seule qui me soit accessible&quot;.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  Je répondis alors : &quot; Celui qui a appris la Jurisprudence selon l'école  Shafi'ite n'a pas, lui aussi, eu l'opportunité d'apprendre celle des  autres écoles, et il ne lui a pas été possible de s'initier aux  prescriptions de sa religion que par le biais de cet Imâm.Si après tout  cela, vous croyez qu'il faut exiger du musulman qu'il connaissent tous  les Ijtihad des Imâms et s'y conformer à tous en même temps, vous  devriez exiger de vous-même d'apprendre toutes les lectures du Coran  afin que vous puissiez les utiliser toutes. Car puisque vous donner  l'excuse de ne pas pouvoir le faire, vous devriez, en principe, accorder  le même genre d'excuse à l'imitateur. En tout cas, je me demande d'où  vous avez eu l'idée que celui-ci doit absolument passer d'une façon  constante d'une école à une autre, sachant que Dieu ne le lui a pas  imposé :</font></font></font><br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">Dieu ne lui a ordonné de se conformer de façon permanente à une doctrine donnée, ni d'en changer continuellement !&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">-  Il me dit : &quot; Ce qui est illicite c'est la conformité à une seule école  tout en croyant au sens fort que Dieu le lui a ordonné&quot;.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  Je lui dis : &quot;C'est une autre chose, et nul doute que vous avez raison  sur ce point, mais sera t-il problématique du point de vue de la Loi  s'il prend l'initiative de se conformer à suivre un Mujtahid précis tout  en sachant que Dieu ne lui a pas imposé ? &quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;Non, ce ne l'est pas&quot;.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  &quot;Mais votre livre de référence, celui que vous portez en ce moment fait  mention du contraire de ce que vous venez de dire ; il y est écrit que  ceci est illicite. Il affirme même, dans certains endroits, que toute  personne qui se conforme à suivre de façon permanente un seul Imâm doit  être considéré comme dénégateur&quot;.</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;Où avez-vous lu cela&quot;  Et le jeune homme commence à feuilleter le livre en question en  méditant ce à quoi l'auteur voulait venir en disant au bout d'un moment :  &quot; Plutôt quiconque se conforme de manière permanente à une seule  doctrine dans toutes les questions qu'il peut rencontrer est dans  l'erreur et n'est qu'un fanatique qui imite de façon aveugle et il fait  partie de ceux qu'on doit ranger normalement parmi ceux qui ont fait  schisme en s'en rendant coupable&quot; ... il commente ensuite le passage : &quot;  La conformité est renvoyé ici au fait de se conformer à tous en croyant  que ceci est une obligation religieuse car il s'agit ici d'un phrase  elliptique !&quot;</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">- Je dis : &quot; Comment peut-on trouver qu'on a  affaire à ce vouloir-dire&quot; pourquoi n'envisagez-vous pas la possibilité  qu'il puisse s'agir d'une erreur de jugement de la part de l'auteur?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">-  L'homme insiste en répétant qu'il s'agit d'un phrase elliptique et en  affirmant que l'auteur n'a fait aucune erreur à ce propos !</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  Je lui dis alors : Mais la phrase, si l'on admet le sens que vous en  retirez n'aura aucune valeur et ne concernera personne car tout musulman  sait que suivre une seule école parmi les quatre authentiques ne  constitue pas en soi une obligation provenant de la Loi, et tout  musulman qui se conforme de façon permanente à une seule doctrine ne le  fait que suite à un choix personnel.&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;Pardon ? J'ai  entendu tant de personnes et certains connaisseurs en science sacrée  dire qu'il faut, du point de vue de la Loi, se conformer de façon  permanente à une seule doctrine dans la mesure où il n'est pas autorisé  de faire la transition de l'une à l'autre.&quot;</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">- &quot;Citez moi un seul nom d'un seul musulman parmi les gens du communs ou parmi les savants qui ait dit cela?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">-  Il réfléchit pendant un moment sans dire un mot en ayant du mal à  admettre que j'avais raison , puis me dit qu'il pensait que beaucoup de  gens considèrent illicite le passage d'une école à une autre.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  Je le repris en lui demandant : &quot; De nos jours, vous ne réussissez à  trouver personne qui y croit : il est vrai qu'à la fin de l'époque  ottomane, il  y avait certains qui trouvaient grossier la passage de  l'école hanafite vers une autre. Et il est incontestable  que cette que  cette attitude - si cette information est juste- complétement frivole,  voire aveuglement fanatique.&quot; Puis je lui demande : &quot;Sur quoi vous êtes  vous fondé pour justifier la dissociation entre l'Imitateur et le  Suiveur ? La différence est-elle purement languistique ou idiomatique ?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;Plutôt idiomatique.&quot;</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  Je lui ai alors proposé de consulter tous les manuels de langue afin  qu'il essaie d'y trouver un argument linguistique valable ici, mais  c'était sans résultat ! Je lui dis alors : &quot;Abu Bakr, radhiAllahu anhu a  répondu ainsi à ce bédouin de l'Arabie lorsque celui-ci a contesté la  décision concernant la somme d'argent qui lui avait été donnée par les  musulmans : 'Si les immigrés (Muhajirrin) s'y consentent, vous n'aurez  qu'à vous y conformer'. Il revient à dire qu'il a utilisé &quot;la  conformité&quot; dans le sens d'accepter la décision de la majorité sans avoir  le droit de chercher plus loin, ni de réfléchir sur la décision ou de  rediscuter quoi que ce soit.&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;N'ai-je pas le droit d'introduire un nouveau terme?&quot; me répondit-il</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  &quot;Si, mais votre terme ne change en rien la réalité des choses? Car  celui que vous désignez comme Suiveur ne peut être en soi un expert en  matière d'argument scriptuaire et dans les modalités qui permettent d'en  déduire les dispositions légales qui s'imposent, ce qui revient à dire  qu'il est imitateur, même si dans certains cas, il peut s'identifier à  l'un et à l'autre à la fois : Imitateur dans un domaine où il est  incompétent et Mujtahid dans d'autres domaines. Il en ressort qu'il  s'agira toujours d'une dichotomie dont les deux aspects à priori bien  définis pr la Loi et connus de tous.&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot; Le suiveur est  celui qui est en mesure, après avoir comparé les différents points  doctrinaux à travers leurs arguments scriptuaires et leurs  argumentations, de faire pencher la balance d'un coté ou de l'autre, ce  qui représente un niveau plus élevé par rapport à la simple imitation&quot;.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  &quot;Si vous signifier par &quot;comparer&quot; évaluer les points doctrinaux les uns  par rapport aux autres en fonction du degré de rigueur dans  l'argumentation des unes et des autres, ceci représente le grade le plus  élevé dans le domaine de l'Ijtihad. Pouvez-vous assumer une telle tâche  vous-même ?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;Je le fais dans la mesure du possible&quot; me dit-il.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  &quot;Je suis au courant que vous avez fait une Fatwa qui consiste à  considérer la répudiation par trois fois sans intervalle comme une  seule. Avant d'émettre une telle Fatwa, vous êtes-vous référez aux  positions doctrinales des quatre Imâms à ce sujet en comparant les unes  avec les autres afin d'être en mesure de faire votre fatwa tout en  prenant en considération leurs réflexions en la matière ? .. 'Uwaymir  al-'Ajlani, lorsqu'il était en présence du Prophète 'alayhi salatu  wassalam a prononcé par trois fois la répudiation après avoir accusé sa  femme d'adultère. 'Ajlani a dit ensuite : &quot;Ô Messager d'Allah, je ne peux  la garder comme épouse ; je serai dans l'erreur si je le faisais  puisque j'ai prononcé par trois fois.&quot; .. Que savez-vous de la valeur de  ce hadith par rapport à cette question et dans quelle mesure nous  révèle t-il la Doctrine de la masse des croyants ou par exemple celle  d'Ibn Taymiyya ?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;Je ne connais pas ce hadith.&quot;</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  &quot;Comment donc, avez-vous pris l'initiative de faire une Fatwa dans ce  domaine en contredisant ce à quoi sont parvenus unanimement les quatre  écoles, et sans que vous examiniez leurs argumentations respectives,  leurs points forts et leurs points faibles ? .. Vous voilà donc en train  d'abandonner le principe de vous vous êtes imposé vous-même, celui qui a  pour vocation de redéfinir le fait de suivre (al-'Ittiba) selon votre  propre idiome !&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;Je n'avais pas à ce moment là les  références qu'il fallait afin de pouvoir passer en revue les  argumentations légales des quatre Imâm.&quot;</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">- &quot; Qu'est ce  qui vous a donc pousser à vous précipiter et à faire une Fatwa en  contredisant ainsi l'ensemble des musulmans alors que vous ne saviez  rien de leurs argumentations sur ce sujet ?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;Que  pourrais-je faire autrement et quelqu'un est venu me poser une question à  ce propos alors je n'avais pas tout ce qu'il me fallait comme ouvrages  de références.&quot;</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">- &quot;Vous auriez du vous contenter de dire,  comme le faisaient tous les savants et les Imâms de jadis dans de telles  situations : &quot;Je ne sais pas&quot;. Sinon, vous auriez pu lui transmettre  tout simplement ce qu'en disent les quatre Imams et ce qu'en pensent  les autres qui ne s'accordent pas avec ceux-là sur ce point précis, et  sans faire une Fatwa en vertu des extrapolations des uns et des autres.  Vous auriez pu le faire, voir vous auriez dû le faire, car le problème  posé ne vous concerné pas directement. S'il en avait été ainsi en  réalité, vous auriez été forcé d'y chercher une issue d'une façon ou  d'une autre. Mais opter pour une Fatwa qui contredit le consensus des  quatre Imâms sans avoir pris la peine de d'avoir recours à leurs  argumentations légales, comme vous l'avouez vous-même et en vous bornant  tout simplement à votre intuition religieuse, ce n'est que l'apogée du  fanatisme religieux dont vous nous accuser&quot;.</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;Je me suis  référé aux conclusions des quatres Imâms, celles qui sont expliquées  par al-Shawkânî, dans Subul al-Salam et dans Fiqh as-Sunnah de Sayyid  Sabiq&quot;.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">- &quot; Ces livres recensent à ce sujets les  extrapolations des protagonistes des quatre Imâms, des livres qui  voient le problème d'un seul point de vue ; acceptez-vous de donner un  jugement après avoir écouté uniquement l'un des deux protagonistes, ses  propres témoignages et ceux de ses proches ?</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;Je ne vois  pas où se situe le coté blâmable dans mon attitude ; tout ce que  j'avais à faire c'était faire une Fatwa à la personne qui me l'a  demandé, et c'est à cela que ma compréhension du problème m'a permis de  parvenir.&quot;</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">- &quot; Vous avez dit que vous êtes tout simplement  qu'un suiveur et il vaux mieux pour nous tous de s'identifier à cette  définition. De plus, vous avez interprété l'action de suivre comme le  fait de passer en revue toutes les réflexions des Imâms, en étudier les  argumentations pour pouvoir opter par la suite pour celle de la doctrine  la plus proche de l'argumentation authentique. Mais le fait d'agir  comme vous l'avez fait n'est pas du tout conforme à votre principe de  départ. Car vous savez très bien que les quatre Imâms s'accordent sur  le fait que prononcer la formule de répudiation par trois fois doit être  considéré comme un divorce définitif, comme vous savez très bien  également qu'ils ont argumentés le problème d'un point de vue de la Loi  et que vous n'avez pas pris la peine de consulter. Malgré tout cela vous  avez fait abstraction de leurs consensus et vous vous êtes dirigés vers  l'opinion qui vous plaisait le plus. Etiez-vous préalablement sûr à ce  moment là que leurs argumentions étaient réfutables ?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;Non mais je ne les ai pas consulté car je n'avais pas les ouvrages de référence entre les mains&quot;</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  &quot;Pourquoi n'avez-vous pas eu recours à un peu de patience ? Pourquoi  vous-êtres vous précipité alors que Dieu ne l'a pas exigé de vous ? ...  Le fait que vous ne soyez pas arrêté sur les argumentations de la  majorité des Docteurs de la Loi constitue t-il en soi un argumentation  suffisante pour soutenir celle d'Ibn Taymiyya ? Le fanatisme dont vous  nous accusez est-il autre chose que cela ?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;J'ai trouvé  dans les ouvrages qui m'étaient disponibles des argumentations  convaincantes ; Dieu n'a exigé de moi de faire plus que cela&quot;.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  &quot;Si le musulman, en lisant tel ou tel ouvrage, tombe sur une quelconque  argumentation, est-ce que ceci est une raison suffisante qui justifie  le fait d'abandonner toutes les Doctrines qui contredisent ce à quoi sa  perception des choses l'a amené parce qu'il n'avait pas pris la peine de  s'arrêter sur les argumentations de celles-ci ?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;Ceci doit lui suffire&quot;</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  &quot; Un jeune homme qui commence à pratiquer la religion sans avoir eu  l'opportunité de s'y instruire ; en lisant la Parole de Dieu :</font></font></font><br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">&quot;A  Dieu l'Orient et l'Occident, où que vous vous tourniez, là est donc le  visage de Dieu&quot; et en conclut qu'il peut se diriger, lors de la prière  vers n'importe quelle direction comme pourraient l'inspirer les termes  du verset dans leur littéralité. Cependant, il avait eu auparavant  l'occasion d'être au courant que les quatre Imâms sont unanimes sur la  nécessité de se dirigé vers la Ka'aba en vertu de nombreuses  argumentations qu'il n'a pas eu l'occasion de consulter soi même. Que  doit-il faire donc : Suivre sa propre conviction qui est fondée sur sa  propre interprétation du verset en question ou suivre les Imâms qui sont  unanimes sur le contraire ?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot; Il doit plutôt suivre sa propre conviction.&quot;</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  &quot; S'il observe la prière en se dirigeant vers le coté Est par exemple ;  sa prière sera t-elle pour autant conforme et authentique ?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot; Oui, car il est censé normalement suivre sa propre conviction.&quot;</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  &quot; Supposons que sa propre conviction que ce n'est pas un problème,  religieusement parlant, de faire l'adultère avec la femme de son voisin,  de consommer de l'alcool et de s'approprier les biens des autres sans  aucun droit ; Dieu lui rend t-il cela licite en vertu de sa conviction  personnelle ?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- Un moment de silence, puis il reprend : &quot;  De toute façon, l'exemple que vous donnez n'est qu'une image fictive qui  ne peut en réalité se réaliser&quot;.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">- &quot;Ce n'est pas du tout  fictif ; ce qui se passe de semblable à cet exemple est très fréquent.  N'importe quel jeune homme qui ne s'y connait pas en matière de science  Coranique ou de Traditions prophétiques, s'il se contente de se fier à  la littéralité des signes linguistiques qui composent ce verset,  comprendrait les choses de la même façon : à savoir qu'il est conforme  de se mettre dans n'importe quelle direction bien qu'il voit tout le  temps les autres se diriger exclusivement vers la Ka'aba...quelque chose  de tout à fait possible à imaginer, et quelque chose qui peut tout à  fait arriver aussi longtemps qu'il est parmi les musulmans qui ignorent  tout de l'Islam. De toute façon, vous avez jugé cet exemple qu'il soit  réel ou fictif, de manière non fictive étant donné que vous considérez  la conviction personnelle comme le seul arbitre dans tous les cas ; ce  qui contredit votre classement des gens en trois catégories : ceux qui  imitent, ceux qui suivent et les Mujtahid.&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;Il devait plutôt faire des recherches...N'a t-il pas eu l'occasion de lire un autre hadith ou un autre verset?&quot;</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  &quot;Il n'avait pas à sa portée les références bibliographiques pour  effectuer une telle recherche exactement comme c'était votre cas lorsque  vous aviez fait cette Fatwa à propos de la répudiation. Il n'a pas eu  non plus l'occasion de connaitre un autre verset que celui-là qui soit  en rapport avec cette question de direction dans la prière.  Insistez-vous à dire qu'il doive suivre sa conviction personnelle et  faire abstraction du consensus des Imâms sur ce sujet ?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">-  &quot; Oui, s'il ne lui est pas possible de poursuivre la recherche, il sera  excusé et il n'a qu'à se fonder sur ce à quoi sa recherche l'a guidé.&quot;</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">- &quot;Je vous citerai dans ma prochaine publication, ce qui vous dites et si grave et étonnant&quot;.</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;Citez ce que vous voulez car je ne le crains pas et je ne vous crains pas&quot;.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  &quot;Comment me craindriez-vous, alors que vous ne craigniez pas Dieu,  lorsque vous contrevenez à ce qu'IL dit : &quot; Demandez donc conseil au  gens du Rappel, si vous ne le savez pas&quot;.</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot; Mon frère,  ces Imâms ne sont pas infaillibles alors que le verset qui a été utilisé  comme appui l'est car c'est la Parole de l'Infaillible, comment peut-on  faire abstraction de ce qui est infaillible et suivre à tous prix ce  qui ne l'est pas ?&quot;</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">- Je dis alors : &quot; Ecoutez donc bien :  L'infaillible est le sens véritable voulu par Dieu lorsqu'IL dit : &quot;A  Dieu l'orient et l'occident...&quot;, et non pas le sens que ce jeune homme  en a retiré à cause de sa connaissance presque inexistante de la culture  de l'Islam, de ses prescriptions et de la nature du Coran. La  comparaison qui était le centre de mon interrogation est entre deux  compréhensions, celle du jeune homme ignare et celle des Imâms  Mujtahids, lesquels ne sont pas toutes les deux infaillible, mais l'une  est fondée sur une extrême ignorance et l'autre sur une extrême  connaissance en matière de recherche et de rigueur scientifique.&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;Dieu ne l'a pas obligé à aller plus loin que là où son effort en la matière l'a amené&quot;.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  &quot;Répondez moi à cette question : &quot; Un enfant malade qui souffre de  quelques inflammations. Tous les médecins de la région l'ont examiné et  décidé de lui prescrire un certain traitement en mettant son père en  garde contre le risque de lui donner quelque chose à base de  pénicilline. Ils lui ont même dit que s'il le fait, il mettra en danger  de mort son enfant...Mais le père savait, grâce à ce qu'il avait lu dans  quelques magazines scientifiques que la pénicilline est bénéfique pour  les inflammations. Chemin faisant, il décide de se fonder sur ses  propres connaissances en rejetant les propos des médecins, car il ne  savait pas suite à quelle argumentation ils avaient pris cette décision.  Ce qui l'a amené à se fier à sa conviction personnelle et à donner à  l'enfant le médicament à base de pénicilline, et l'âme de l'enfant est  aussitôt revenue vers le Miséricordieux. Ce père devra t-il être jugé en  considérant son acte comme un péché ou non ?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- L'homme réfléchit un peu puis dit : &quot;Ceci n'est pas comme cela&quot;.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  Je dis : &quot;Les deux cas sont parfaitement et incontestablement  identiques : Ce père a entendu parler de l'unanimité des médecins et  celui-là de l'unanimité des Imâms, mais le premier s'est fondé sur un  seul texte lu dans un magazine médical à l'exclusion de ce qui peut  exister d'autres, et le second s'est fondé sur un seul texte lu dans le  Livre de Dieu à l'exclusion de tous les autre. Dans les deux cas, ils se  sont servis de leur conviction personnelle !&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">-  &quot;Mon  frère, le Coran est une lumière fulgurante...et cette lumière à travers  ses signes et ses preuves est-elle similaire à n'importe quelle parole  ?&quot;</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">- La lumière du Coran se reflètent-elle sur l'esprit de  n'importe quel lecteur-spectateur ? En d'autres termes, est ce que  n'importe quel lecteur a la perception nécessaire qui lui permette de  recevoir cette lumière telle que Dieu le veut ? Quelle différence sera  t-il alors entre les gens du Rappel (les savants) et les autres si les  uns et les autres puisent dans une même source de lumière ?</font></font></font><br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">Les  deux exemples sont parfaitement identiques, et il me faudrait encore une  réponse : la personne dans les deux cas doit-elle suivre sa conviction  personnelle ou plutôt suivre et imiter les enseignements des  spécialistes ?</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- &quot;L'essentiel est plutôt la conviction personnelle&quot;.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  &quot;On voit qu'il s'est servi de sa conviction personnelle, ce qui a  provoqué la mort de l'enfant ; est-il fautif du point de vue légal et  juridique ?&quot;</font></font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3">- L'homme dit en toute clarté : &quot; Non il ne l'est pas&quot;.</font></font><br />
<br />
<font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">-  Je dis : &quot;Qu'on close le débat sur ces derniers mots que vous venez de  prononcer, lesquels ont coupé court à toute possibilité de rapprochement  entre nos deux points de vues. Et qu'il vous suffise, en donnant cette  réponse étonnante, de savoir que vous venez de contredire le consensus  doctrinal de toute la communauté musulmane...Par Dieu, il n'y aura  jamais un sens au fanatisme odieux, si ce n'est celui que vous  représentez vous-mêmes.&quot;</font></font></font><br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<div align="right"><font face="Georgia"><font size="3"><font color="darkred">::salam alaykoum::<br />
</font></font></font></div> </div></div></div>

 ]]></content:encoded>
			<category domain="http://www.aslama.com/forums/forumdisplay.php?68-Réfutations-et-critiques-scientifiques.">Réfutations et critiques scientifiques.</category>
			<dc:creator>darqawi</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://www.aslama.com/forums/showthread.php?31756-Débat-entre-Shaykh-al-Bouti-et-un-adepte-de-la-non-conformité-aux-4-écoles-sunnites.</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Le Cheikh alg.érien  ben badis ?</title>
			<link>http://www.aslama.com/forums/showthread.php?31733-Le-Cheikh-alg.érien-ben-badis&amp;goto=newpost</link>
			<pubDate>Mon, 23 Aug 2010 19:40:01 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[::salam alaykoum:: 
  
J'ai fait des recherches sur le forum mais je n'ai pas trouver d'infos sur le cheikh algerien Ben Badis rahimaoullah. 
  
J'en...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>::salam alaykoum::<br />
 <br />
J'ai fait des recherches sur le forum mais je n'ai pas trouver d'infos sur le cheikh algerien Ben Badis rahimaoullah.<br />
 <br />
J'en ai souvent entendu parlé et apparement il est une reference pour les salafis.<br />
 <br />
Aurait il combattu les soufis ? Es ce qu'il est a l'origine du mouvement salafi en algerie ?<br />
 <br />
::salam alaykoum::</div>

 ]]></content:encoded>
			<category domain="http://www.aslama.com/forums/forumdisplay.php?68-Réfutations-et-critiques-scientifiques.">Réfutations et critiques scientifiques.</category>
			<dc:creator>SlaveOfAllah</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://www.aslama.com/forums/showthread.php?31733-Le-Cheikh-alg.érien-ben-badis</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Le minhaj salafi qu'est que c'est  ?]]></title>
			<link>http://www.aslama.com/forums/showthread.php?31691-Le-minhaj-salafi-qu-est-que-c-est&amp;goto=newpost</link>
			<pubDate>Sun, 22 Aug 2010 08:47:29 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[salam aleiikoum wa rahmatoulah  
  
Pouvez-vous me dire se qu'est le minhaj Salafi pour vous ?  
  
sans faire de copier coller incha'Allah]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>salam aleiikoum wa rahmatoulah <br />
 <br />
Pouvez-vous me dire se qu'est le minhaj Salafi pour vous ? <br />
 <br />
sans faire de copier coller incha'Allah</div>

 ]]></content:encoded>
			<category domain="http://www.aslama.com/forums/forumdisplay.php?68-Réfutations-et-critiques-scientifiques.">Réfutations et critiques scientifiques.</category>
			<dc:creator>islam al-haq</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://www.aslama.com/forums/showthread.php?31691-Le-minhaj-salafi-qu-est-que-c-est</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[#  Pourquoi reproche t'on aux salafis leur appel au Tawhid ??]]></title>
			<link>http://www.aslama.com/forums/showthread.php?31633-Pourquoi-reproche-t-on-aux-salafis-leur-appel-au-Tawhid&amp;goto=newpost</link>
			<pubDate>Thu, 12 Aug 2010 16:21:22 GMT</pubDate>
			<description>::salam alaykoum:: 
 
Je me pose cette question depuis peu a savoir pourquoi on reproche aux salafis leur appel au Tawhid, leur insistance la dessus...</description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>::salam alaykoum::<br />
<br />
Je me pose cette question depuis peu a savoir pourquoi on reproche aux salafis leur appel au Tawhid, leur insistance la dessus ?<br />
<br />
Sans parlé du fait que leur aquida est différente, je souligne juste leur méthodologie dans leur daawa.<br />
<br />
Parce que comme ils le disen souvent tous les prophètes sont venus et agissaient de même non ?<br />
<br />
J'ai remarque que nos chouyoukh n'agissent pas de la même facon que les salafis et n'insistent pas trop sur le tawhid.<br />
<br />
Dans les mektaba on voit que dans la section des livres sur la aquida, les salafis ont des centaines de livres ( francais et angalis ) sur ce sujet.<br />
<br />
J'aimerai comprendre cette attitude svp<br />
<br />
Chocrane</div>

 ]]></content:encoded>
			<category domain="http://www.aslama.com/forums/forumdisplay.php?68-Réfutations-et-critiques-scientifiques.">Réfutations et critiques scientifiques.</category>
			<dc:creator>SlaveOfAllah</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://www.aslama.com/forums/showthread.php?31633-Pourquoi-reproche-t-on-aux-salafis-leur-appel-au-Tawhid</guid>
		</item>
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