les paroles des salafs sur l inovation

[chat]

BismiLLehi ar-Rahmâni ar-Rahîm




Ibn ’Abbâs [m.68H] a dit :
« Certes, les choses les plus détestées auprès d’Allâh sont les innovations » [1]
Ibn ’Umar [m.84H] a dit :
« Toute innovation est égarement, même si les gens la voient comme quelque chose de bien ». [2]
Sufyân ath-Thawrî [m.161H] a dit :
« L’innovation est plus aimée d’Iblis que le péché, car on se repent du péché, mais on ne se repent pas de l’innovation ». [3]
L’Imâm Ach-Châfi’î [m.204H] a dit :
« Qu’une personne rencontre Allâh avec tous les péchés sauf le Chirk [association] est meilleur pour elle que de le rencontrer avec une seule des croyances innovées ». [4]
Al-Layth Ibn Sa’ad [m.175 H] a dit :
« Même si je voyais un des gens de la passion [c-a-d de l’innovation] marcher sur l’eau je n’accepterais pas de lui. »
Alors l’Imâm Ach-Châfi’î dit :
« Il [Al-Layth] n’a pas été assez loin. Si je le voyais marcher dans l’air, je n’accepterais pas de lui ». [5]
Yunûs Ibn ’Oubays a dit à son fils :
« Je t’interdis la fornication (az-Zinah), de voler et de boire le vin. Cependant, que tu rencontres Allâh avec l’un de ces péchés est meilleur pour moi plutôt que tu Le rencontres avec la façon de penser de Amr et les compagnons de Amr [c-a-d les Mou’tazila] ». [6]
Sa’îd Ibn Djoubayr a dit :
« Que mon fils soit le compagnon d’un vaurien pécheur et rusé qui est sunnites est plus appréciable pour moi plutôt qu’il soit le compagnon d’un innovateur dévot et pieux ». [7]
L’Imâm Al-Barbahârî a dit :
« Cependant, si tu vois un individu dont les façons et la manière de penser sont détestables, qu’il est méchant, pécheur et oppresseur, tout en étant un des gens de la Sounnah, fais de toi son compagnon et assieds-toi avec lui, car ses péchés ne t’atteindront pas. Si tu vois un homme qui lutte ardemment et longuement dans l’adoration, est abstinent, continuel dans l’adoration, excepté qu’il est un des gens de la passion, ne t’assieds pas avec lui, n’écoute pas ses paroles et ne marche pas à ses côtés, car tu n’es pas à l’abris du fait de devenir éventuellement satisfait de sa manière d’être, puis de l’accompagner dans la destruction. » [8]
L’Imâm Ahmad [Ibn Hanbal] a dit :
« Les tombes des gens de la Sounnah parmi ceux d’entre eux qui ont commis les grands péchés sont comme des jardins. Et les tombes des gens de la Bid’ah parmi ceux d’entre eux qui sont les pieux abstinents sont caverneuses et creuses. Les pécheurs parmi les Ahl us-Sounnah wal-Djamâ’a sont les alliés d’Allâh, et les pieux abstinents parmi les Ahl ul-Bid’a sont les ennemis d’Allâh. » [9]
L’Imâm al-Marwadhî [d.238H] - rahimahullâh - a dit :
« J’ai dit à Abî Abdullâh, c-a-d notre Imâm (Ahmad Ibn Hanbal), « qu’en est-il si tu vois un homme préoccupé par le jeûne et la prière, mais silencieux lorsqu’il en vient de parler sur les gens de l’innovation ? » Alors son visage changea, et il dit : « S’il jeûne et prie et se dissocie des gens, n’est-ce pas uniquement pour son propre bénéfice ? » Je répondis : « oui ». Il dit : « ainsi, s’il fait ceci (parler sur les gens de l’innovation), alors c’est pour le bénéfice des autres, parler est bien plus excellent ».
Muhammad Ibn Boundar al-Djardjanî a dit à l’Imâm Ahmad :
« Certes, il m’est difficile de dire : ’celui-ci est comme ceci et celui-là est comme cela", alors Ahmad lui dit : « si je restais silencieux et tu restais silencieux , alors quand l’homme ignorant viendra-t-il à connaître le Sahîh (authentique) du Saqîm (faible) ? ».
L’Imâm ach-Châtibî a dit :
« Et ’Umar Ibn Salamah al-Hamdanî a dit : « Nous étions assis dans le cercle de Ibn Mass’oûd dans la mosquée, qui était faite d’un sol plat, couvert de sable. ’Oubayd-Allâh Ibn ’Umar Ibn al-Khattâb, qui venait juste de revenir d’une expédition, lui dit :
« Qu’est-ce que la « voie droite O Abdurrahmân ? »
Il répondit :
« Par le Seigneur de la Ka’bah, c’est ce sur quoi ton père était fermement établit, jusqu’à ce qu’il entre au Paradis. »
Puis il jura fermement de cela trois fois. Ensuite, il traça une ligne sur le sol, et traça des lignes de chacun de ses côtés, et dit :
« Votre Prophète (sallallahu alayhi wa sallam) vous a laissé sur ce bout ci, et l’autre bout est au Paradis. Alors quiconque reste fermement sur elle entrera au Paradis, et quiconque prend l’une de ces [autres] voies sera détruit. »

Notes

[1] Rapporté par Al-Bayhaqî dans As-Sounnan al-koubra
[2] Rapporté par Abû Chaymah, n°39
[3] Rapporté par Al-Lâlika’î, n°238
[4] Rapporté par Al-Bayhaqî dans al-I’tiqâd, p.158
[5] Rapporté par As-Suyûtî dans « Al-Amr bil-ittiba’ wa an-nahi ’an il-ibtida’ »
[6] Al-Ibânah, 2/466
[7] al-Ibânah n°89
[8] Charh as-Sounnah, n°149
[9] Tabaqat ul-Hanabilah, 1/184

[Tassawwuf]

As-salâmu `alaykum,

A lire :

La Définition Sunnite de l'innovation :

http://aslama.com/forums/showthread.php?t=7013

[_Yahya_]

Salam,

Citation: L’Imâm Ach-Châfi’î [m.204H] a dit : « Qu’une personne rencontre Allâh avec tous les péchés sauf le Chirk [association] est meilleur pour elle que de le rencontrer avec une seule des croyances innovées ». [4]

J'aimerais bien qu'on me rapporte que les salafs divisaient le tawhid en 3...

[Tassawwuf]

Citation: Envoyé par _Yahya_ Salam, J'aimerais bien qu'on me rapporte que les salafs divisaient le tawhid en 3...

As-salâmu `alaykum,

J'allais te demander de rester dans le cadre du sujet. Mais ta question trouve parfaitement sa place ici. Car innover dans le domaine du fiqh et celui de la croyance est complètement différent.

Ce qui fond mon propos ce sont les paroles de l'Imâm al Shâfi`î (qu'Allâh l'agrée) lui-même :

La définition d'Al-Shâfi'î de la bonne et de la mauvaise innovation.

L'une des plus grandes contributions d'Al-Shâfi'î (rahimahullâh) dans les fondements de la jurisprudence (usûl al-fiqh) est la division de l'innovation (al-bid'a) et des nouveautés (al-muhdathât) en "bonnes" ou en "mauvaises" en fonction du fait qu'elles se conforment ou non aux lignes directrices de la Religion. Ceci est rapporté de manière authentique d'Al-Shâfi'î d'après deux de ses étudiants les plus prestigieux durant les derniers temps de sa vie : les traditionnistes égyptiens, maîtres du Hadith Harmal ibn Yahyâ al Tujaybî (rahimahullâh) et al-Rabî' ibn Sulaymân al Murâdî (rahimahullâh).

Harmala a dit :
J'ai entendu Al-Shâfi'î dire : "L'innovation est de deux types (al bid'atu bid'atân), approuvée (bid'a mahmûda) et désapprouvée (bid'a madhmûma). Tout ce qui est conforme à la Tradition (Sunna) est approuvé (mahmûd) et tout ce qui s'y oppose est abominable (madhmûm)."

Il a utilisé comme preuve la parole de Umar ibn al Khattab (rady Allâh 'anhu) concernant la prière surérogatoire en groupe durant les nuits du mois de Ramadân : "Quelle bonne innovation !" [1]

Al-Rabî a dit :
"Al-Shâfi'i nous a dit : "Les affaires innovées (al-muhdathâtu min al-umûri darbân) sont de deux types : l'une est une innovation (mâ uhditha yukhâlifu) qui contredit un élément du Coran (Qur'ân), de la Sunna, de la pratique des Compagnons (athar) ou du Consensus (ijmâ'). Cette innovation est un égarement (fahâdhihi al-bid`atu dalâla).
L'autre type est l'innovation dans tout ce qui est bon (mâ uhditha min al-khayr) et qui ne s'oppose en rien à ce qui a été mentionné précédemment, et il n'y a pas de mal dans cette innovation (wahâdhihi muhdathatun ghayru madhmûma). 'Umar (rady Allâhu 'anhu), a dit concernant la prière du Ramadân : "Quelle bonne innovation !" En voulant dire qu'il s'agissait d'une innovation qui n'avait pas existé auparavant mais qu'il n'y avait rien qui contredisait les sources mentionnées plus tôt." [2]

Ainsi, Al-Shâfi'î a établi les critères essentiels et indispensables à la détermination des vraies innovations, comme définies par l'Imâm al-Haytamî, le Qâdî Abu Bakr ibn al 'Arabi, et l'Imâm al-Lacknawî entre autres, respectivement :

"Le mot bid'a en terme de Loi est tout ce qui est innové en contradiction des commandements du Législateur (sallallâhou ‘alayhi wa salâm) et des preuves spécifiques et générales." [3]

"Seule l'innovation (bid’a) qui contredit la Tradition (Sunna) est blâmable." [4]

"Le terme Bid'a désigne ce qui n'a pas existé durant les trois premiers siècles et qui n’a pas de base parmi les quatre sources de l'islam" i.e le Coran (Qur’ân), la Tradition Prophétique (Sunna), le consensus (Ijmâ’), et le raisonnement pas analogie (Qiyâs). [5]

Par conséquent, il n’est pas suffisant qu’une chose soit nouvelle pour qu’elle soit considérée comme une innovation blâmable (bid’a), elle doit aussi contredire la Religion.

[1] Rapporté de H.armala par Abû Nu`aym avec une châine qui remonte à travers Abû Bakr al-âjurrî dans H.ilyat al-Awliyâ' (9:121 #13315=1985 ed. 9:113) et cité par Abû Shâma dans al-Bâ`ith `alâ Inkâr al-Bida` wal-H.awâdith (Ryadh 1990 ed. p. 93), Ibn Rajab dans Jâmi` al-`Ulûm wal-H.ikam (p. 267=Zuh.aylî ed. 2:52= Arna'ût. ed. 2:131 s.ah.îh.), Ibn H.ajar dans Fath. al-Bârî (1959 ed. 13:253), al-Turt.ûshî dans al-H.awâdith wa al-Bida` (p. 158-159), et al-Shawkânî, al-Qawl al-Mufîd fî Adillat al-Ijtihâd wa al-Taqlîd (1347/1929 ed. p. 36). La parole de`Umar (rady Allâh ‘anhu) est rapporté par Mâlik dans al-Muwat.t.a' et al-Bukhârî dans son S.ah.îh..
[2] Rapporté d’al-Rabî` par al-Bayhaqî dans son Madkhal et Manâqib al-Shâfi`î (1:469) avec une chaîne authentique comme le dit Ibn Taymiyya dans son Dâr' Ta`ârud. al-`Aql wa al-Naql (p. 171) et à travers al-Bayhaqî par Ibn `Asâkir dans Tabyîn Kadhib al-Muftarî (Kawtharî ed. p. 97). Cité par al-Dhahabî dans le Siyar (8:408), Ibn Rajab dans Jâmi` al-`Ulûm wal-H.ikam (p. 267=Zuh.aylî ed. 2:52-53=Arna'ût. ed. 2:131 s.ah.îh.), et Ibn H.ajar dans Fath. al-Bârî (1959 ed. 13:253).
[3] Al-Haytamî, al-Tabyîn fî Sharh. al-Arba`în (p. 32).
[4] Ibn al-`Arabî, `ârid.at al-Ah.wadhî (10:147).
[5] Cf. al-Lacknawî, Iqâmat al-H.ujja (p. 12).

Il est donc clair que la parole citée plus haut concerne l'innovation dans la croyance.

[_Yahya_]

Salam,


Je voulais ajouter cette reflexion :

une différence entre la croyance et la pratique :

La pratique comporte des actes légiférés et obligatoires, mais en même temps des actes surrérogatoires et dans ses actes surrérogatoires, il y a également ce que le prophète a institué de sa sounna mais aussi il est laissé une partie de "champ libre" à chacun selon sa capacité et sa foi, pourvu que cela ne contredise pas une recomandation.

Exemple:

La prière:
5 obligatoires, les sounna rawatib bien connues, qiyyam al layl. personne ne peut interdire a quiconque de faire qiyam layl quand il veut, même s'il veut le faire tous les samedi, ou lundis cela relève de son champ libre.

La zakat:
1 fois dans l'année, mais il y a également l'aumône recommandée vis-à-vis des proches des pauvres, des orphelins, et rien n'interdit à la personne de faire une sadaqa une fois par mois à une même personne cela relève de son champ libre.

De même le jeune de Ramadan, chawwal, achoura, etc...

De même le pélerinage qui comporte le hajj et la 'omra

De même le dhikr

De même la lecture du Coran

etc...

Donc le pseudo-argument des wahabites qui consiste à dire le prophète et ses compagnons ne l'ont pas fait n'est pas valable.
De même celui qui dirait "Vous insunuriez par votre pratique que le prophète n'a pas tout transmis, ou que vous comprenez mieux que lui et ses compagnons..."


Maintenant examinons le cas de la croyance :

Existe-t-il une partie obligatoire et une partie non obligatoire ?

Ai-je droit de croire à quelque-chose en plus de ce qui est institué ?

Si on regarde les paroles des salafs postées plus hautes

Citation: compagnon d’un innovateur dévot et pieux

Citation: un homme qui lutte ardemment et longuement dans l’adoration, est abstinent, continuel dans l’adoration, excepté qu’il est un des gens de la passion

Citation: Et les tombes des gens de la Bid’ah parmi ceux d’entre eux qui sont les pieux abstinents

Si on pense également au hadith du prophète qui annonçait les khawarij
il disait "Vous mépriserez votre prière à coté de la leur"

On voit bien ici que ce n'est pas leur pratique qui est remise en cause mais leur fond, et donc ce qui est visé, c'est l'innovation dans la croyance.

Cette innovation est intolérable.

[Tassawwuf]

Citation: Envoyé par _Yahya_ Salam, Je voulais ajouter cette reflexion : une différence entre la croyance et la pratique : La pratique comporte des actes légiférés et obligatoires, mais en même temps des actes surrérogatoires et dans ses actes surrérogatoires, il y a également ce que le prophète a institué de sa sounna mais aussi il est laissé une partie de "champ libre" à chacun selon sa capacité et sa foi, pourvu que cela ne contredise pas une recomandation. Exemple: La prière: 5 obligatoires, les sounna rawatib bien connues, qiyyam al layl. personne ne peut interdire a quiconque de faire qiyam layl quand il veut, même s'il veut le faire tous les samedi, ou lundis cela relève de son champ libre. La zakat: 1 fois dans l'année, mais il y a également l'aumône recommandée vis-à-vis des proches des pauvres, des orphelins, et rien n'interdit à la personne de faire une sadaqa une fois par mois à une même personne cela relève de son champ libre. De même le jeune de Ramadan, chawwal, achoura, etc... De même le pélerinage qui comporte le hajj et la 'omra De même le dhikr De même la lecture du Coran etc...

Ce qui illustre ton propos c'est la parole du Prophète sallallâhu `alayhi wa sallam rapportée dans les 40 hadiths d'al Nawawî :

"Ce que je vous ai interdit ne le faîtes pas, ce que je vous ai recommandé faites le à la mesure de vos capacités."

Citation: Si on pense également au hadith du prophète qui annonçait les khawarij il disait "Vous mépriserez votre prière à coté de la leur" On voit bien ici que ce n'est pas leur pratique qui est remise en cause mais leur fond, et donc ce qui est visé, c'est l'innovation dans la croyance. Cette innovation est intolérable.

On constate que la spécialité c'est d'annuler les oeuvres des autres. Ils n'ont pas une da`wa aussi solide que celle des ikhwân alors ils les insultent d'innovateurs. Ils ne peuvent pas pratiquer le dhikr comme les soufis alors ils les traites d'hérétiques...

Dans un hadith cité par al Bukhârî le Prophète sallallâhu `alayhi wa sallam nous annonce la venue d'un groupe de jeunes gens de faibles compréhension qui traverseront la religion comme la flèche traverse le gibier (sans rien en retirer).

"Le coran ne traversera pas leur gorge"


Wa makaru wa makara Allâh wallâhu khayru-l-Makirîn...

[chat]

que veut dire la parole d ibn omar : Ibn ’Umar [m.84H] a dit :
« Toute innovation est égarement, même si les gens la voient comme quelque chose de bien ».
d apres ce que je comprend de ce hadith mes frere c est qu il ya ba de bonne inovation , qu est ce que vous en pensser . allahu wa 3lam

[Muhyi Ud Din]

L'article sur la définition de la bid'a d'ash shafi'i rahimahu llah démontre bien les choses. Et ce que veux dire Al Imâm Ibn 'Umar radi allahu 'anhu c'est qu'il y a des innovations que des gens croient bien alors qu'elles ne le sont pas et malgré le fait qu'ils se soient trompés dans leur jugement ils se trouvent dans un égarement évident, mais cette parole ne veux en rien exprimer le fait qu'il n'y a que des mauvaises innovations, sinon on aurai condamner beaucoup d'innovations telles que le double adhan dans le jumu'a institué par sayyiduna 'uthman radi allahu 'anhu ou encore les versets du coran inscrits sur les mosquées pour rappeler certains enseignements aux fidèles etc.

L'innovation n'est pas mauvaise en soit sinon il n'y aurai pas le hadith parlant de la récompense de celui qui fait une bonne bid'a et du châtiment de celui qui en fait une mauvaise. L'innovation peut juste devenir mauvaise si elle n'est pas conforme au coran et à la sunnah mais nest pas mauvaise en elle-même.

[Tassawwuf]

Citation: Envoyé par chat que veut dire la parole d ibn omar : Ibn ’Umar [m.84H] a dit : « Toute innovation est égarement, même si les gens la voient comme quelque chose de bien ». d apres ce que je comprend de ce hadith mes frere c est qu il ya ba de bonne inovation , qu est ce que vous en pensser . allahu wa 3lam

As-salâmu `alaykum,

La réponse est dans le texte.

Que veut dire la parole de son noble père (qu'Allâh les agrée) :

"Quelle bonne innovation !"

D'après ce que "JE" comprends de ce hadith mon frère, c'est qu'il y a de bonnes innovations. Qu'en penses-tu ?

Plus sérieusement, ce que tu en comprends ou ce que j'en comprends n'est pas la question ici. Fions nous à plus savants que nous.

Sans quoi tu auras ta religion et moi la mienne... Et les démons n'attaquent que les gens qui s'écartent de la Jama`a.

"Le diable poursuit les hommes sans relache comme un loup poursuit des moutons. Le loup ose seulement attaquer les moutons qui se sont séparé du reste du troupeau et qui sont seuls. Et donc, mes suivants et dévoués , préservez-vous de vous laisser prendre dans les pièges de l'égarement et demeurez fermement avec le groupe de musulmans le plus large et le plus connu!"

[rapporté par Ahmad]

[chat]

L'innovation n'est pas mauvaise en soit sinon il n'y aurai pas le hadith parlant de la récompense de celui qui fait une bonne bid'a et du châtiment de celui qui en fait une mauvaise




le hadith ne veut pas dire celui qui fait une bonne bid'a mais une bonne coutume la coutume na rien a voire avec la bid'a. la bid'a est une adoration qui na pas eté legiferer

L'innovation peut juste devenir mauvaise si elle n'est pas conforme au coran et à la sunnah mais nest pas mauvaise en elle-même.

Ibn ’Umar [m.84H] a dit :
« Toute innovation est égarement, même si les gens la voient comme quelque chose de bien ».

ibn umar a dit toute inovation est egarement ,et il na pas dit si elle nest pas conforme au coran et a la sunnah alor mon frere il ne faut pas que nos paroles contredit les paroles des sahabas ou du prophete qui a dit toute inovation est egarement et toute egarement mene au feu . rasul a dit toute inovation mon frere il n a pas fait d exption . wa allahu a3lam

[al-four9an]

Citation: Envoyé par chat L'innovation n'est pas mauvaise en soit sinon il n'y aurai pas le hadith parlant de la récompense de celui qui fait une bonne bid'a et du châtiment de celui qui en fait une mauvaise le hadith ne veut pas dire celui qui fait une bonne bid'a mais une bonne coutume la coutume na rien a voire avec la bid'a. la bid'a est une adoration qui na pas eté legiferer L'innovation peut juste devenir mauvaise si elle n'est pas conforme au coran et à la sunnah mais nest pas mauvaise en elle-même. Ibn ’Umar [m.84H] a dit : « Toute innovation est égarement, même si les gens la voient comme quelque chose de bien ». ibn umar a dit toute inovation est egarement ,et il na pas dit si elle nest pas conforme au coran et a la sunnah alor mon frere il ne faut pas que nos paroles contredit les paroles des sahabas ou du prophete qui a dit toute inovation est egarement et toute egarement mene au feu . rasul a dit toute inovation mon frere il n a pas fait d exption . wa allahu a3lam

ça v'est ta comprehension tu na pas le droit de nous obliger une synthese que tu as tiré d'un hadith et on peut surtout pas laisser la paroles de ses savants (si tu avais lu le lien qu'a posté sidi tassawuf) pour prendre la tienne surtout que l'imam a chafi'i la divisé en bonne et mauvaise

[oum jumelles]

salam

j'essaie tant bien que mal de suivre vos écrits, c'est un peu difficile pour moi, n'étant que novice mais hamdoullillah, je voulais juste savoir une chose, pourquoi les wahabites écartes tous ceux qui ne sont pas comme eux et disent d'eux qu'ils ne sont pas musulmans.

comment peuvent-ils croire que leur manière d'agir est la bonne?

comment peuvent-ils comprendre un texte autrement qu'il doit être compris?

je reprend simplement : plus haut on notifié qu'une bid'a est mauvaise oubonne, bonne dans le sens de la religion (je l'ai compris comme tel), comme des choses qui permettent aux musulmans d'approfondir , pourquoi les wahabites seraient contre alors que tout temps en plus passé en pensant dine est bon pour tous musulmans


ou alors ce serait moi qui aurait mal compris!!! c'est fort possible entre nous
éclairez-moi barakalahoufikoum

salam